Talk:冉闵

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Untitled[编辑]

羯人与胡人提法有什么区别?--用心阁 05:37 2004年12月24日 (UTC)

胡是北方异族的统称。比如“五胡”指的是匈奴、鲜卑、氐、羌、羯五个民族。--Alexcn 06:24 2004年12月24日 (UTC)

谥号:“武悼天王”or“悼武天王”[编辑]

史书中的记载都是武悼天王,为什么改成悼武?是有新的说法么?--Alexcn 14:05 2005年1月20日 (UTC)

對不起。已經更正了。ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 14:37 2005年1月20日 (UTC)

评价问题[编辑]

评价似不够中立,毕竟绝大多数学者对冉闵的屠杀羯人的作法都不肯定,然这里所写却给人一种持两种观点人数差不多的感觉。—马不停蹄 (留言) 2007年11月30日 (五) 02:40 (UTC)

维基百科不是BBS,观点中立是很重要的原则,在这里的内容一般都是学术界普遍的观点,而非偏激观点,民族主义、大汉族主义、缺乏事实根据的论据都不会采纳。如果有不同的意见和观点,可以去各BBS去发表,也可以在讨论页中进行学术讨论,而不要凭个人主观意见随意发布,谢谢 —马不停蹄 (留言) 2008年1月14日 (一) 02:14 (UTC)

有必要了解背景。當時中原王朝軍隊早已專業化,有職業軍隊,軍民是有區分的,而胡族則往往舉族皆兵,因而消滅一胡族的作戰兵力,往往就幾乎意味著摧毀這一胡族整體。 —具工 (留言) 2008年12月2日 (二) 15:18 (UTC)

压迫越深,反抗越厉害,想不到这个历史伟人死后多少年之后汉族还在说这些话,要不是他现在还有汉族吗?每次异族入主中原,汉族不是最倒霉的,异族杀人的时候会考虑是平民还是军队,南方小朝廷实力烂的一塌糊涂要不是北方动乱,南方能保留?就靠那实力不济的东晋?就会内部争斗,那时候就有民族劣根性,

東晉如果真的實力不濟爛的一蹋糊塗淝水之戰還能打贏已經統一北方的前秦嗎?我看冉閔之所以會被造神是因為北方的那些留著滿蒙血統的雜種皇漢為了北方沒有漢的民族英雄導致他們那脆弱的自尊心受損所以只好創造一個冉閔的傳說來意淫吧!中國都是雜種中世紀的時候外國人都叫他們北方是契丹(因為北方漢就是阿爾泰的通古斯契丹(契丹是通古斯化的蒙古人)雜種,契丹人之所以不告訴西方人自己跟北方漢人是不同民族是因為北方漢就是游牧雜種所以契丹把北方漢當自己人看待(畢竟游牧民族之間都是各部落互相強姦彼此的女人所以游牧民族幾乎沒有純的所以他們也不去介意北方漢是血統不純的胡人這件事),後來的女真人和蒙古人也是這樣)然後叫南方是蠻子(游牧民族對於沒混到胡人血統的南方漢(不過南方漢有混到百越與苗族血統)的蔑稱),而且歷朝歷代游牧政權對北方漢出於血緣關係都是使用懷柔政策寬容對待北方漢那些胡雜對南方漢都是殘暴統治還直接稱南方漢為蠻子更可以證明這一點!223.136.223.241留言) 2015年8月14日 (五) 13:24 (UTC)
而且北方漢為了回報游牧民族對他們的懷柔政策,所以北方出來的漢人政權如西晉、隋朝和中共對那些游牧民族也比南方出來的漢人政權如漢朝、明朝和民國要寬容的多,中共甚至還給少民一堆特權。223.136.223.241留言) 2015年8月14日 (五) 13:37 (UTC)

评价问题[编辑]

历史的词条有其严谨性,所以我之前稍微修订词条时候以历史正文为准,并加以注明。 冉闵这个词条在百度等其他百科网站被种族主义者以自己的感情色彩去编撰。近来也有种族主义者试图在维基修改此词条添加大量杜撰的内容,各位维基的大人应该注意。 词条出现争议没有问题,但是词条本身应该不带任何感情色彩去编撰。请那些种族主义者想杜撰就去百度,不要骚扰此处。 2010年1月4日

非常同意阁下的观点,维基百科不是种族主义者的喉舌。P.S.注意签名。--兊淇敦旻留言) 2013年1月16日 (三) 15:00 (UTC)
你們想太多了,其實那些皇漢都只是網路嘴砲鍵盤意淫主義者而已,真正的種族主義者哪有那麼孬啊!要是中國真的有那麼多漢族種族主義者的話現在這個把少民當親祖宗拜的中共政府早被法西斯主義者推翻了。223.136.223.241留言) 2015年8月14日 (五) 13:44 (UTC)
中共也真夠搞笑了,又沒有要加入歐盟搞什麼保護少數民族政策?(歐盟有規定要保護少數民族才能加入,所以土耳其為了壓迫庫德族一直加入不了)中共領導人的智商根本很低常常是被舔共的中資新聞(顧名思義中共投資的新聞)給高估了。223.136.223.241留言) 2015年8月14日 (五) 13:47 (UTC)

被移除的内容[编辑]

==争议==
因本文内容在互联网上出现较多争议,该条目涉及冉闵的生平事迹材料以《晋书》《资治通鉴》《汉晋春秋》《晋记》为准。

为避免自我参照,故移至此—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年1月4日 (一) 04:24 (UTC)

冉闵只是乱世枭雄,与汉民族无关,仅仅借用了汉的名义[编辑]

1、当时的历史背景是西晋的八王之乱给社会造成了巨大的破坏,残酷剥削压榨内附的各少数民族,公然贩卖他们换粮食。后赵的领袖石勒就是曾被西晋贩卖的奴隶。刘渊的部下也曾说过:晋人奴隶御我....少数民族都是中国人,这个时候只是对阶级压迫的反抗。但少数民族缺乏政治纲领与政治人物的领导,反抗扩大化,一些地方演变成了民族仇杀。

范文澜的中国通史上说,这段历史责任的负责人是西晋及门阀世家,胡人的愿望是正义的,但手段是野蛮的。

2、冉闵的父亲在十二岁被俘,被石勒收养,因骁勇善战,不断升职。后来,石勒让自己的儿子石虎收冉父为义子,冉闵是出生在这种环境底下。 冉闵做为后赵的大将,其部下并非全部为汉人,他也没有这种意识。并且他在南征北战中,屠杀的对手亦是不分胡汉的,他还在沔阴与东晋交战,大败晋军并打死了东晋的蔡怀将军。

冉闵在发布杀胡令之前,把他的恩主石鉴关在地牢里,每天用绳子吊食物进去,然后以后赵继承者的身份发布命令:与官方同心的就留下,不与官方同心的,就离开。结果胡人看到后赵石氏的下场,都害怕而离开。冉闵见胡人不肯支持自己篡位,于是下达杀胡令,以升官为赏,不管好人坏人,只要是胡人就杀,结果无分男女老幼,一天之间仅邺城就杀了数万人。冉闵亲率汉军前后共屠杀胡人平民二十余万,城里城外都是尸体。他还传书命令自己其它各地的部下,把军队里及管辖范围内的胡人都杀掉,有很多汉人因为胡子长或眼眶高一些就都被当成胡人杀掉。

冉闵杀了救他的郑氏,再杀给他报信的石鉴,并篡夺石氏政权。 冉闵又杀了李农父子。杀了尚书令王谟、侍中王衍、中常侍严震、赵升等。而之前,还曾假意让位给李农。 冉闵以主人的口气让东晋派兵来和他一起攻打胡羯,东晋的回应就是派兵攻打冉闵,活捉了冉闵的部将桑坦,迁走了所部的百姓到南方。

冉闵又杀了劝谏他的韦謏及其子孙。 冉闵又杀了劝谏他的武将王泰及其三族。

3、一些极端人士编造说冉闵因为把军粮都发给百姓,自己出城找粮才被燕人所败。 实际情况是:冉闵曾在为赵相时,开放公家的仓库用来收买人心。 后来慕容俊攻下幽州、蓟州,兵临冀州,与冉闵在魏昌城遭遇,大将军董闰、车骑将军张温劝其暂避风头,冉闵坚持出战, 司徒刘茂、特进郎认为此战必败,为不致兵败受辱,自杀。

另有许多细节,都证明冉闵不过是石氏版的八王之乱的参与者之一,仅仅是借着汉民族的名义征战而已,他的暴虐,加剧了北方社会的动荡,民不聊生,土地荒芜。

客观看历史[编辑]

不谈前因,只谈后果,何以明历史?不客观对待历史,历史惨剧势必再次发生。 Sos1001留言) 2017年1月27日 (五) 12:14 (UTC)